PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Elystar Startschwierigkeiten



superdancer
05.12.2007, 12:56
Hallo Leute
Bin neu hier im Forum.
Hab Probleme mit ELYSTAR TSDI (EZ:12.04).Sie startet morgens sehr schlecht.Nur noch über Kickstarter geht sie an.Wenn sie läuft dann für 5 sekunden und geht wieder aus.Ich mach sie über Kickstarter wieder an und sie läuft wieder für 5 Sekunden.Das Spiel geht so um die 20 Mal,bis ich sie übers Gas zum Hochdrehen bekomme.Vorher geht sie beim Gasgeben sofort aus.Hab neue Zündkerze rein gemacht.Gestern beim Händler Fehlerspeicher ausgelesen.Fehler:
Spannung zu gering beim Anlassen.--> gelöscht.
Drosselklappe wurde auch neu angelernt.
Heute wird die Batterie neu geladen
Kann das wirklich sein,das die Spannung beim antretten so gering ist,das die ELYSTAR wieder aus geht?
Dann habe ich Probleme mit dem Tacho.Wenn ich losfahre geht er schlagartig hoch über 80 KM/H bleibt senkrecht nach unten stehen.Selbst wenn ich nur 30 KM/H fahre,geht er runter auf 60KM/H.
Der Peugeot Händler meinte:Tacho abklemmen und 1 Nacht abgeklemmt lassen.Was meint ihr?
Er meinte auch,das der Serviceanzeige(OIL CHANGE) davon weggeht.Er wollte sie mir nicht löschen,warum weis ich nicht.
Das die Zündkerzen immer verrussen(ELYSTAR STOTTERT) liegt an der Kompression.Weil die Einspritzmenge immer zur verdichteten Luft passen muss.Wenn dann Kompression fehlt,saugt er geringfügig weniger Luft an und die Verbrennung ist dann nicht optimal.Hab immer noch die Zündkerze mit der alten Bezeichnung drin(NGK CPR8E). Hat jemand mit der neuen Zünkerze Erfahrungen(NGK CR7EKA)?
Bin für jede Hilfe sehr dankbar,da der Händler auf Motorüberholung tippt.
Meine ELYSTAR hat erst 12000 km.

Glückspirat
05.12.2007, 13:07
Hallo

Du kannt ja mal versuchen den Roller mit Starthilfe (zweite Batterie) zu starten. Wenn sie anspringt und nicht mehr abstirbt liegts an der Stromversorgung. Aber ACHTUNG! Einen Kurzschluß überlebt das Steuergerät nicht.

Zum Tacho: Probier mal die Batterie abzuklemmen so wie es dir dein Händler geraten hat. Vielleicht hilft das. Wenn nicht kann der Fehler im Radsensor genauso wie im Insrument liegen.

Die neue Zündkerze ist zwar toll, sie wird dir aber nicht viel helfen wenn der Motor über die Simmeringe falsche Luft bekommt

Raltelis
05.12.2007, 13:15
Hallo superdancer,

das mit dem Starten ist ein Massefehler. Siehe auch Tacho.

Wenn Dir die Zündkerze verrust, stimmt das Gemisch nicht. Hängt wahrscheinlich mit dem Fehler beim Starten zusammen.

Versuch mal von NGK die Iridium Kerze für dein Fahrzeug. Aber vorher den Fehler in der Elektrik suchen.

Motordefekt schließe ich mal aus.

superdancer
05.12.2007, 13:28
Danke für die schnelle Hilfe.
Werd mal alle Masseverbindungen und Stromkreise prüfen.Hoffe das ich denn Fehler finde.

Raltelis
05.12.2007, 14:19
Sorry Glückspirat,

hab garnicht gesehen, das Du vor mir geantwortet hast.

Glückspirat
05.12.2007, 15:37
Hallo Raltelis

Kein Problem. Ein Massefehler ist eine gute Idee :)

superdancer
05.12.2007, 15:41
Tacho geht jetzt wieder einwandfrei.Hatte kurz die Batterie von meiner SFERA drin.Springt aber immer noch nicht richtig an.Werd morgen mal die original Batterie wieder einbauen,weis ja nicht genau ob die Batterie meiner SFERA voll war.Werd sie über Nacht am Ladegerät lassen.
Hab jetzt alle Steckverbindungen überprüft,sind alle einwandfrei.Nur am Anlasser bin ich nicht richtig rangekommen.
Weis jemand ob die Kabel zum Anlasser und Lichtmaschine direkt aussen verschraubt oder gesteckt sind?Oder gehen die Kabel in denn Anlasser und in die Lichtmaschine mit langem Kabel und Stecker dran?
Gibt es eine Masseverbindung zum Motorgehäuse oder zum Rahmen?

Raltelis
05.12.2007, 21:24
Du must auch alle Anschlüsse am Rahmen prüfen, auf Korrosion, Beschädigung und festen Sitz. Die Massekabel halt. Die sind sehr wichtig. Rückleuchte und Lampe nicht vergessen. Vielleicht ist auch irgendwo ein Kabel gescheuert. Krichströme entladen die Batterie inerhalb weniger Stunden bis Tage und bringen im Betrieb die Elektronik durcheinander.
Krichströme können in einer Woche die Batterie tiefentladen und dann ist sie hin. Die Spannungsspitzen der Lima kannst du dann am Tacho sehen.
Also alles supergut kontrollieren.

superdancer
06.12.2007, 11:23
Danke für eure Hilfe.
Habe alle Verbindungen kontrolliert,bis auf die wo in denn Anlasser und in die LIMA geht.
Nachdem ich heute die vollgeladene Batterie eingebaut habe und noch zusätzlich ein Startautomat dran gehängt hatte,startete der ELYSTAR einwandfrei.
Also ne neu Batterie kaufen.Gibts da eurerseits nen Tip für ne kräftige langlebige Batterie?

Raltelis
06.12.2007, 12:22
Schau mal bei dem Verkäufer:
http://cgi.ebay.de/Motorrad-Batterie-YB4L-B-12V-4AH-DIN-50411-Peugeot_W0QQitemZ330194877069QQihZ014QQcategoryZ49 789QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
der wurde hier schon mal empfohlen. Vielleicht hat er eine günstige Batterie für deinen Roller.

superdancer
07.12.2007, 14:13
Batterie direkt dort gekauft..........
Mal sehen wie lange es dauert.
Hab mir auch die neue Zündkerze( CR7EKA ) geholt,für 9€.Werd sie mal fahren und sehen ob die auch so schnell verrusst.

superdancer
11.12.2007, 13:27
Batterie ist angekommen,wie es schon immer ist bei E-BAY Billiganbieter ist es natürlich keine YB4L-B sondern eine CB4L-B die sie mir geschickt haben.Sie ist vom Aufbau und Bezeichnung viel kürzer und damit natürlich nicht die ,die ich bestellt hatte.
Jetzt hab ich denn Salat.Werd mir Morgen eine beim PEUGEOT Händler holen.hab zwar beim E-BAY Verkäufer reklamiert,aber ihr alle wisst ja ,was bei sowas rauskommt ---> viel ärger und schreiberei für nix......DRAUS GELERENT....

Raltelis
11.12.2007, 15:46
e-bay hin oder her,
wenn Du die falsche Ware geliefert bekommst, sende sie zurück und lasse die richtige Ware liefern.
Wenn ich XL bestelle kann man mir nicht S liefern. Wenn der Lieferant nicht liefern kann, bekommst Du Dein Geld zurück und zwar incl. Versandkosten.
Lasse sowas niemals auf sich beruhen!

superdancer
12.12.2007, 18:02
Heute neue Zündkerze(CR7EKA) und neue Batterie eingebaut,gestartet alles io.Roller springt mit E-Starter an.
Bin dann bisl rumgekurvt.Roller abgestellt.Nach 5 Minuten ging er über E-Start nicht an.Habs dann mit dem Kickstarter probiert,da springt er sofort an.
Hab dann mal denn Zylinder gespült(Prozedur steht im Werkstatt-Handbuch).Dann springt er sofort mit dem E-Start an.Hatte das ein paar mal ausprobiert.Nach dem spülen ist er immer sofort über denn E-Start angelaufen.
Werd morgen mal die Drosselklappe neu anlernen.Hoffentlich gehts dann.

superdancer
16.12.2007, 22:51
Immer noch keine Besserung.Springt mit E-Start nicht an und über Kickstarter dauerts.Werd jetzt mal denn Motor-Temperatursensor duchmessen,vieleicht liegts an einem defekten Fühler.Dann gibts beim Kaltstart ja nicht genug sprit.Er geht auch anfangs einfach aus,wenn der Motor noch kalt ist.Muss immer mit dem Gas spielen.
Werd euch auf dem laufenden halten.


....
Mir ist gerade aufgefallen,das die Wegfahrsperrenleuchte(kleine rote Diode,die blinkt wenn der Roller aus ist) ganz schwach leuchtet,wenn der Motor läuft.Kennt das jemand bei seiner ELYSTAR.Habs nur gesehen,da ich im Dunkeln grad ne Runde gedreht habe.

Raltelis
17.12.2007, 09:25
Das ist eine gute Idee.
Das Nachleuchten der LED kenne ich nur bei alten Lichtmaschinen, da war dann die Diodenplatte kaput, meist nur eine aber die konnte man nur im Set wechseln.
Bei diesem Fehler wurde die Batterie nicht mehr ausreichend geladen. Ob das bei Deinem Roller möglich ist, weis ich leider nicht.

Tom2Win
17.12.2007, 09:35
das mit der diode ist normal hab ich mir beim händler sagen lassen hat meiner auch und der springt mitn e starter an

superdancer
17.12.2007, 21:31
Ich gebs auf.Habe heute noch ein Festwiderstand anstatt des Motor-Temperaturfühlers verbaut.Dachte der ist irgendwo auf heiss hängengeblieben.Brachte aber nix.
Letzter Versuch.
Hatte bemerkt das meine ELYSTAR nach Sprit stinkt beim starten.
Wenn ich während des startvorgangs mit dem E-Starter von Vollgas runter dreh,kommen schon ein paar Verbrennungsgeräsche als wolle sie gleich angehen.Aber dann is wieder nix.
Wenn ich sie anhabe,mit dem Kickstarter und sie is noch kalt,muss ich mit dem Gas spielen,sonst geht sie nach kurzen Leerlauf-Tuckern wieder aus.Wenn sie warm ist,läuft sie einwandfrei im Leerlauf.Hab sie heute 10 Minuten im Leerlauf laufen lassen,als sie warm war.
Meine Fragen an euch.
1.Wie kann ich denn Einspritzdruck überprüfen?
2.Wie muss das Einspritzbild der Einspritzdüse aussehen?Wie beim PKW?
3.Wie kann ich denn Luftkompressor überprüfen?
Oder hat irgendjemand noch ein Tip für mich?

Raltelis
18.12.2007, 09:26
Hallo,

kannst Du mal versuchen den Roller zu starten wenn er über ein Starthilfekabel mit einer PKW Batterie verbunden ist. PKW Motor bitte laufen lassen.

Berichte mal bitte was dann passiert.

Tom2Win
18.12.2007, 10:23
wieso gibst du vollgas beim starten mit dem E Starter??

Glückspirat
18.12.2007, 10:27
wieso gibst du vollgas beim starten mit dem E Starter??


Auf gut deutsch. Damit er nicht gleich absauft :)

superdancer
18.12.2007, 17:52
wieso gibst du vollgas beim starten mit dem E Starter??
Hier mal der direkte Wortlaut aus dem Werkstatthandbuch.Da ich das Werkstatthandbuch nur in englisch habe,poste ichs hier auch englisch:
Engine fuel clearing procedure
Note: This procedure cannot function if the throttle unit is disconnected or its harness is cut.
1. Turn on the ignition
2. Fully open the throttle (accelerator cable properly adjusted)
3. Hold the throttle fully open, crank the starter motor (this action cuts off the injection and ventilates
the cylinder with air only). In a few seconds the cylinder is ventilated with the fresh air clearing the
excess fuel.
4. Close the throttle and start the engine without accelerating.

Raltelis
18.12.2007, 22:48
Das hört sich ja schon anders an, bei Vollgas startet der Motor nämlich nicht. Im deutschen Handbuch heist das: Starten des Motors bei überflutetem Motor.
Auf kölsch deutsch: Wat mach ich wenn die Karre abgesoffen ist?

Wie sieht Dein Startversuch mit externer Batterie aus?

Tom2Win
18.12.2007, 23:11
wieso man beim starten vollgas geben soll is mir schon klar die frage ist doch aber wieso säuft der ab wenn du normal starten willst da funktioniert doch die abschaltung nicht und der zylinder wird mit sprit zugepumpt

http://www.tom.2won.de/bilder/ely-starten.jpg

Raltelis
19.12.2007, 08:40
Bei kaltem Motor, wird eine erhöhte Menge Benzin eingespritzt um die Kondensation des Benzins an den kalten Kanal- und Zylinderwänden auszugleichen. Springt der Motor nicht an, überflutet das kondensierte Benzin den Zylinder. Überfluten ist ein bisschen übertrieben, der Zylinderinnenraum wird nass. Somit ist es nicht mehr möglich ein zündfähiges Gemisch herzustellen. Der Motor muß getrocknet/belüftet werden. Nach der Belüftung riecht es nach Benzin, da dieses ja unverbrannt durch den Auspuff ins freie gefördert wird.
Dies ist normal und bei allen Motoren so.
Danach kann der Motor normal gestartet werden.

superdancer
19.12.2007, 18:18
Bin heute leider zu nix gekommen.War beim Anwalt.Da mir letztes Wochenende ein Italiener,mein Anhänger in mein AUDI reingeschoben hat.Ich fuhr auf der Autobahn mit 80km/h und der Typ hatte 140km/h drauf.Zum grossen Unglück dazu,hatte ich ein KYMCO Yager Roller auf meinem Hänger.Mein Kumpel hatte ihn 10 Minuten vorher gekauft(ein ELYSTAR hätte er gerne,aber der Preis....).Ich bleib aber an der ELYSTAR dran.

superdancer
22.12.2007, 16:29
Habs heute mit Startpilot probiert.Ergebnis-->springt nicht sofort an.

Dann mal richtig lang georgelt mit dem Anlasser.Ergebnis -->springt nach ewig langem orgeln und gasspielerei an.

Was mir aufgefallen ist,das ich immer denn Fehler Nr.17(Motor dreht unplausibel bei Motorstart) im Fehlerspeicher habe.
Hatte irgendjemand von euch mal Probleme mit dem OT-Geber gehabt?

Raltelis
22.12.2007, 18:41
Habs heute mit Startpilot probiert.Ergebnis-->springt nicht sofort an.

Dann mal richtig lang georgelt mit dem Anlasser.Ergebnis -->springt nach ewig langem orgeln und gasspielerei an.

Was mir aufgefallen ist,das ich immer denn Fehler Nr.17(Motor dreht unplausibel bei Motorstart) im Fehlerspeicher habe.
Hatte irgendjemand von euch mal Probleme mit dem OT-Geber gehabt?

Hallo Superdancer,

die Funktion des OT Gebers ist eine Grundprüfung bei Startschwierigkeiten.
Sorry, ich dachte Du hättest das schon geprüft, da es in einem anderen Tread steht.
Klar kann es der OT Geber sein. Ist sogar sehr wahrscheinlich nach Deiner Beschreibung. Leider ist der schwer zu prüfen.
Ich weiß leider nicht wo Du ihn findest. Wenn Du ihn abbauen kannst, Kontakte prüfen und reinigen. In jedem Fall auch den Impulsgeberkranz reinigen.
Beim Einbau kannst Du versuchen Ihn etwas auf Frühzündung zu montieren, gegen die Drehrichtung des Geberkranzes verschieben. Nicht viel, maximal 3 Grad, wenn das überhaupt möglich ist.

Tom2Win
23.12.2007, 13:36
gibbet zum ot geber ein how to

superdancer
23.12.2007, 14:17
Bis der ELYSTAR heute morgen mal gelaufen ist,ich kann euch sagen.Er ist mir bestimmt 20-30 mal ausgegangen.
OT-Geber habe ich geprüft ist io(Sichtkontrolle).Geberkranz auch io(Sichtkontrolle).OT-Geber auf früher verstellen geht nicht.Hab ihn kurz losgeschraubt und wieder angeschraubt(man weis ja nie).Kabelverbindungen hab ich noch nicht geprüft(war echt s..kalt zum rumschrauben).
Als ich so rumgeschraubt habe,hörte ich ein leises zischen direkt nach dem ausmachen der ELYSTAR.Kam vom Kompressor oder Schlauch zum Zylinderkopf.Habe ihn mal erneuert.
Hatte dann beim anmachen und fahren wieder das Problem mit der Tachonadel.Sie ist einfach beim losfahren wieder hoch auf 60km/h und is da irgendwo stehen geblieben.Also wieder Batterie trennen für 10 Minuten --> dann gings wieder.
Warte jetzt bis heute Abend,dann is der ELYSTAR wieder kalt.Werd dann nochmal probieren mit E-Starter zu starten.

superdancer
26.12.2007, 20:58
So jetzt war sie schön eiskalt.
Mit dem E-Start ist sie angesprungen,aber nur weil ich von Vollgas langsam runtergedreht habe beim Startvorgang.Anders ist sie nicht angegangen,aber immerhin.Mit dem Kickstart ist sie auch angesprungen und gelaufen ohne auszugehen.
war wohl entweder der Kontakt zum Gehäuse(Masse) vom OT-Geber oder der Schlauch vom Kompressor zum Zylinderkopf.


1.Tag später hab ichs nochmal versucht.Anlasser geht gar nicht mehr.Es klickt blos noch igendwo unten.
Mit dem Kickstarter hab ichs dann probiert.Geht an und wieder aus.Diese Prozedur hatte ich dann bestimmt 30 mal gemacht.Immer wenn ich Gas geben wollte,ist sie gleich ausgegangen.
Werd jetzt mal Batterie checken,vieleicht ist die LIMA defekt.
Wer von euch kann mir sagen,wo Massekabel am Motor oder Rahmen festgemacht sind?
Übers Reperaturhandbuch/Werkstatthandbuch als PDF-Datei würde ich mich auch sehr freuen.

Nightrider
27.12.2007, 01:16
Hallo zusammen,
ich bin auch neu hier und am verzweifeln.:o :o :o
Ich habe mit meiner Ely ähnliche Probleme (50 TSDI, Bj.´03, 8.000km,)
Nach längeren Startversuchen Batterie in die Knie gezwungen, dann mit Kickstarter probiert. Seit einer längeren Standzeit von nur 5 Wochen, springt sie kurz an und geht dann ohne Gasgeben nach 5 Sek, wieder aus. Das Spiel kann man nonstop weitermachen. Wenn ich leicht Gas geben will kommt ein toter Punkt und sie geht sofort aus. Mit dem Kickstarter kann ich sie mit Halbgas starten, rappelt dann aber und läuft total unrund. Sie ist vor der Standzeit einwandfrei gelaufen. Nun steht sie seit drei Wochen bei einem Peugeot Vertragshändler und er findet nichts. Fehlerspeicher ausgelesen: Benzinpumpe defekt. Gewechselt, nichts. Batterie geladen. Membrane gewechselt war kaputt so der freundliche, auch nichts. Kerze gewechselt die, die Peugeot für die TSDI empfhielt, nichts. Kolben nachgeschaut, alles i.o. Dann hat er einen Versuch gemacht und Starpilot auf den Moter gesprüht und siehe da, die Ely läuft solange einwandfrei bis das Zeug verflogen ist und geht dann wieder aus. Jetzt sagte er mir, vielleicht ein Haarriss im Motorblock oder die Motordichtung kaputt, weil sie irgendwo luft zieht. Man müßte den Motor kpl. auseinanderbauen und mit neuen Dichtungen wieder zusammen bauen (Kosten 450 Eur.). Garantie gibt er mir aber dann nicht, das sie dann läuft. Ich bin am verzweifeln. Ich hab schon viel über Startprobleme im Forum gelesen aber keiner hatte eine echte Diagnose, oder ich habs überlesen. Kann mir einer weiterhelfen, der auch schon solche Erfahrungen gemacht hat?

Glückspirat
27.12.2007, 08:18
Guten Morgen!

Fix und Fertig Lösungen gibts für solche Fehler leider nicht da die Ursache vielseitig sein kann. Aber ich würde meinen, der Verdacht deines Händlers ist schon in Ordnung. Wenn der Motor über die Kurbelwellensimmeringe falsche Luft bekommt, können Symptome so wie du sie beschreibst auftreten. Möglich wäre auch ein defekter Kompressor. Wenn der Einspritzdruck nicht in Ordnung ist, springt sie auch nicht an.

Tom2Win
27.12.2007, 09:59
meine elystar ist ja von nem kollegen und bevor ich sie gekauft hatte sprang sie eines nachts nach feierabend nicht mehr an, nicht mit e start und auch nicht mehr mit kickstarter also er das dingen zum freundlichen gebracht und nach 2 wochen kam sie zurück und lief wieder wie ne eins!! was defekt war konnte nicht ermittelt werden aber es wurden folgende teile erneuert
-kompletter auspuff
-einspritzkopf
-membrane
-batterie
der roller schmiss alle möglichen fehlermeldungen vorher raus nur nicht die die er hatte. nachdem ich den roller 2 wochen hatte sprang er plötzlich nicht mehr richtig an lief völlig scheisse und ging aus(deine symptome) ich beim freundlichen angerufen und fragte ihn was das sein könnte er meinte kerze oder falsches 2 taktöl!!
da habe ich die kerze rausgenommen die daten aufgeschrieben und die ölsorte anhand der dose ermittelt(hatte mein koll. mir mitgegeben) und den wieder
angerufen und siehe da die kerze war die richtige ABER das öl war das falsche (vollsyntetic) also habe ich das öl mit ner spritze rausgesaugt und das richtige eingefüllt, der roller lief zwar noch ca. 50 kilometer richtig scheisse aber dann surrte er wieder wie ne eins und das ist seitdem auch so geblieben.
also kerze raus testen lassen und öl nachprüfen gegebenenfalls auf verdacht austauschen.

Nightrider
27.12.2007, 14:19
Danke für eure Antworten.

Hallo Glückspirat,
der Kompressor hat volle Leistung hat mir der freundliche versichert.

Hallo Tom2Win,
ich bin mit dem Scooter Öl von Aral schon 2 Jahre mit gefahren. Hat auch schon
mein Vorbesitzer getan. Das ist vollsyn soweit ich weiss.
Habe mir aber nach Empfehlung des freundlichen halb syntetisch gekauft, aber noch nicht eingefüllt. Steht zusammen mit der neuen Flasche beim freundlichen.
Noch ist das von Aral drin.

Gruß
Nightrider

superdancer
27.12.2007, 15:35
Hatte heute nochmal zeit für meine ELYSTAR.
Da sie ja gestern kein mux mehr gemacht hatte.Siehe da,der Anlasser geht wieder.:confused: :confused: :
Elystar läuft auch im Stand wieder :confused: :confused:
Ich denke,das die ELYSTAR irgendwo ein Masseproblem hat.Nur wo?
Kann mir einer sagen wo die Hauptverbindung zum Motorgehäuse,für die Masse,ist?

superdancer
27.12.2007, 15:38
Noch ne Frage:
Woher bekommt der Kompressor seine Frischluft?
Saugt er die aus dem Kurbelgehäuse?

Raltelis
27.12.2007, 18:22
Hatte heute nochmal zeit für meine ELYSTAR.
Da sie ja gestern kein mux mehr gemacht hatte.Siehe da,der Anlasser geht wieder.:confused: :confused: :
Elystar läuft auch im Stand wieder :confused: :confused:
Ich denke,das die ELYSTAR irgendwo ein Masseproblem hat.Nur wo?
Kann mir einer sagen wo die Hauptverbindung zum Motorgehäuse,für die Masse,ist?

Folgende Fehlerbeschreibung aus meiner Erfahrung.

Ford KA: Springt an, läuft im Stand sehr schlecht und geht beim Gasgeben sofort aus. Springt wieder an und das Gleiche von neuem. Das geht zirka 20X so. Auf einmal läuft er als sei nichts gewesen.
Am nächsten Tag alles ok. Dann plötzlich wieder mieser Leerlauf und bei Gas sofort aus.

Fehler: Kaum zu glauben, im rechten Rücklicht war die Masseverbindung lose. Schraube angezogen alles ok. Dieser Fehler steht auch in der Ford Datenbank und trat auf beim KA Firstedition.

Bei Problemen alle Verbindungen prüfen, wirklich alle.

Tom2Win
27.12.2007, 21:28
jup nu wo du es sagst bei meinem essi hatte ich das auch mit der masseverbindung vom blinker vorne rechts