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re4711
11.08.2008, 20:37
Hallo, ich überlege, ob ich meinen Geo RS250 nicht ein wenig in der Beschleunigung tunen soll.

Natürlich ist mir bekannt, dass das nicht legal ist.

Im Internet habe ich einen interessanten Bericht über das Tunen eines Aprilia Sportcity 250 gefunden und der sollte eigentlich den gleichen Motor haben.
Zumindest aber ist die Funktionsweise des Varios ist die gleiche und diese würde ich eventuell inkl. der Gewichte tauschen.

Hat schon jemand Erfahrung damit gemacht?
Was kann sowas kosten? Laut Internet kostet eine Malossi Vario ca. 140 Euro. Eventuell kommt noch ein neuer Riemen dazu und dann natürlich noch der Einbau.
Es geht mir wirklich nur um die Beschleunigung und somit um mehr Kraft für Überholvorgänge. Auf ebener Strecke ist der Geo m.E. völlig ausreichend motorisiert. Erst als ich in den Bergen war, hätte ich mir etwas mehr Power noch gewünscht.

Viele Grüße aus Heimstetten bei München
re4711

Raltelis
11.08.2008, 22:13
Die Modelle sind nicht identich.

Für eine bessere Beschleunigung nimmst du:
Polini Maxi speed control, die ist nicht wartungsintensiver als die orginale Vario und einen neuen Riemen brauchst du auch nicht. BestNr.: Polini 241.645
Zusätzlich benötigst Du eine Speed Kupplung. Die macht die Anfahrbeschleunigung. Die Vario ist für den Durchzug. Kupplung BestNr.: 249.031

Deine Original Gewichte sind 20,6X17 10,3g Willst Du selber optimieren, brauchst du zwingend einen Drehzahlmesser. Ich würde auf die Polini Produkte setzen. Die Tuningvariante nur für die Rollen ist: 20,6X17 9,3g BestNr.: Polini 242.242

Wenn du beide Bauteile verbaust, dann bringst du in der Stadt eine 400er schon zur Verzweiflung. Jenseits von 100 siegt aber die Motorleistung. Das muß klar sein.

stromberg
12.08.2008, 06:29
Das mit der Beschleunigung interessiert mich auch brennend. Gibt es ne Homepage, die die genannten Sachen anbietet?

Gibt es die Teile auch in den USA? Wenn ja, würde ich mir die dort holen zwecks günstigem Dollar.

Raltelis
12.08.2008, 09:23
Das wäre ein Händler in den USA:

http://www.scooterpartsdirect.com/cat.php?prod_id=606&cat_id=1184&men_id=1

Alle Teile für GEO 250:

http://it.catalogo.polini.it/en/results.php?marca=PEUGEOT&range=201%20-%20400&modello=GEOPOLIS%20250&next_step=ccmma&iso_lang=en

Ich hab oben im Tread noch die Bestellnummer für die leichteren Rollen angefügt. Bitte oben nachlesen.

Für alle die selber optimieren möchten hier der Teilekatalog:

http://www.polini.com/upl/pdf/c/CG_15.pdf

In Frankreich ist die Budget Enpfehlung: Speedkupplung und die leichteren Röllchen. Kupplung BestNr.: 249.031 und Rollen 20,6X17 9,3g BestNr.: Polini 242.242

re4711
08.09.2009, 15:58
Kennt jemand die Drehmomentwerte zum Anziehen der Vario und der Kupplung?
Einen Drehmomentschlüssel habe ich zwar noch nicht, aber das ist sicherlich eine gute Investition, auch für spätere Projekte.
In einem Forum für den Satelis 250 ist folgendes angegeben:
Auch beim Festziehen mit 55 Nm GLEICHMÄSSIG, so fallen die Durchtreiber nicht raus.
Die 10 Schrauben vom Primärgetriebedeckel werden mit 12Nm festgezogen.

Blaster-Tom
08.09.2009, 19:30
Hihi, solche großen maschinen und dann noch tunen :D ihr seid ja schlimmer als die 50 cm³ :D

Glückspirat
09.09.2009, 08:42
Anzugsdrehmomente:

250ccm:

Varioscheibe: 8 m.daN
Kupplung: 5,5 m.daN

400/500ccm:

Varioscheibe: 17 m.daN
Kupplung: 9,6 m.daN

re4711
06.10.2009, 22:15
Ok, nun ist es soweit! :D :D :D

Ich habe mich entschlossen zwei kleine Tuning-Maßnahmen (Rollen und Kupplung) umzusetzen und schreibe nun rückwirkend meine Erfahrung hiermit auf.

Zunächst einmal habe ich nach langen hin und her mich für zwei Polini Produkte entschieden:
Die Polini Teile scheinen qualitativ recht gut zu sein und sind bezahlbar.

Rollen: Polini 242.172: 10,00 Euro
Kupplung: Polini 249.031: 57,90 Euro
Gekauft bei scooter-discounter zzgl. Versand.
Abwicklung war problemlos.

Die Tuning Empfehlung weiter oben im Forum für die Rollen lautete:
20,6x17 9,3g BestNr.: Polini 242.242
Ich dachte, da könnte doch noch etwas mehr machbar sein und habe somit bewusst etwas leichtere und vom Umfang kleinere Rollen gekauft:
Polini 242.172 mit 20x17 mit 9g

Nun aber ging es erst richtig los, da ich die Teile ja einbauen musste.
Meine freundliche Werkstatt war nicht so begeistert, also beschloss ich selbst Hand an zu legen. Im Nachhinein kann ich sagen, dass ich viel gelernt habe, aber auch Lehrgeld bezahlen musste, wie beschrieben weiter unten.

Zunächst habe ich das äußere Gehäuse entfernt. Dabei fingen die ersten kleinen Probleme an, da die Kupplung am Gehäuse mittels 19´ Mutter befestigt ist.
Mit der Knarre bekommt man die Mutter nur los, wenn man gleichzeitig die Kupplung im Gehäuse festhält. Dies habe ich mittels zweier Verlängerungen von meiner Mini-Knarre hinbekommen, die ich einfach in die Löcher gesteckt und verkanntet habe.
Anschließend kann man die kleinen Schrauben, die das Gehäuse ringsum festhalten einfach entfernen und der Deckel ist schon fast los. Er lässt sich aber noch nicht abnehmen, da der Ölkontrollierstab noch entfernt werden muss und der Deckel des Luftfiltergehäuses plus zwei untere Schrauben des Luftfilters, damit er beweglich wird und man mehr Spielraum hat.

Dann begann die Katastrophe: Die Vario lag vor mir und grinste mich an. Ich konnte machen was ich wollte, die 19ér Mutter wollte sich nicht lösen. Ich habe alle Tricks aus allen Foren aus dem www getestet, aber nichts ging, die Vario drehte sich immer mit, die Mutter blieb fest. Zu guter Letzt habe ich auch noch eine Lüfterlamelle abgebrochen.
Ich hatte die Nase voll und habe mir dann das Buzzetti Haltewerkzeug für die Vario gekauft BU5442 (18,05 Euro) und da ich gerade dabei war auch noch das Haltwerkzeug für die Kupplung (10,92 Euro) und Polini Schmiermittel (3,71 Euro) für die Rollen.
Gekauft bei sip-scootershop zzgl. Versand. Abwicklung war perfekt.

Da ich aber nicht länger warten wollte, habe ich mir einen Druckluftschrauber aus dem Baumarkt zugelegt (50 Euro, kann man immer gebrauchen) und habe weiter gearbeitet. Das Buzzetti Haltewerkzeug wollte ich dann zum Anziehen nutzen.

Innerhalb von wenigen Sekunden war die 19ér Mutter der Vario los und ich habe mich geärgert, dass ich nicht sofort den Druckluftschrauber gekauft habe.

Endlich konnte ich die Rollen tauschen und machte dabei eine interessante Entdeckung: Die Original-Rollen hatten andere Maße als erwartet: 21x17 mit ca. 13,7 g. Somit hatten meine Polini-Rollen ganze 4,7 Gramm weniger als die Originalen und zusätzlich auch noch einen geringeren Umfang.
Ich wollte aber nicht sofort neue Rollen kaufen und habe beschlossen erstmal die leichten Polinis einzubauen. Erfahrung macht klug.

Eingebaut habe ich die neuen Rollen übrigens mit Fett. Da gehen die Meinungen auseinander und jeder verfolgt da eine andere Philosophie. Polini jedenfalls stellt Rollenfett her, somit habe ich es auch genutzt.

Die Kupplung wehrte sich auch noch. Die riesige Mutter auf der Kupplung mit einem Durchmesser von 46 mm konnte ich nur mittels Rohrzange lösen, das Buzzetti Haltewerkzeug der Kupplung hatte keinen passenden Innensechskant, wie ich erhoffte, sondern war einfach rund. Der Tausch war ansonsten relativ einfach. Die starke Feder in Mitte musste allerdings gleichzeitig zusammengedrückt werden mit dem Aufsetzen der Mutter zum Anziehen.
Die Polini Kupplung hat übrigens blaue Federn im Kern eingebaut und es liegen keine anderen Federn im Paket dazu.

Nun ging es zum Einbau der Vario und der Kupplung. Die Vario sah leider nicht mehr so schön aus, da eine Lüftungslamelle fehlte, aber das habe ich ignoriert. Ich vermute mal, dass dies hier im Forum noch scharf kritisiert wird, aber damit muss ich leben.

Angezogen habe ich die Vario mittels Haltewerkzeug von Buzzetti und einem geliehenen Drehmomentschlüssel. Dabei verformte sich leider das Haltewerkzeug. Ich kann nicht mehr sagen, ob ich eventuell den Drehmomentschlüssel falsch bedient habe oder ob Buzzetti schwaches Material nutzt. Zumindest passte das Buzzetti Werkzeug perfekt –also unbedingt empfehlenswert- und die Vario war fest.

Auch das Haltewerkzeug für die Kupplung funktionierte. Meine Verlängerungen von der Mini-Knarre musste ich nicht wieder einsetzen.

So nun ging es an den Start.
Erster Eindruck: Die Kupplung arbeitet hervorragend. Sie greift erst viel später beim Anfahren ein und sorgt somit für eine bessere Beschleunigung aus dem Stand.
Zweiter positiver Effekt: Die Kupplung kuppelt im Schiebebetrieb -also wenn man auf eine Ampel zurollt- auch viel früher aus, somit kann man länger rollen.

Zweiter Eindruck: Der Motor arbeitet in einem viel höheren Drehzahlbereich. Leider habe ich kein Drehzahlmesser und kann das nicht quantitativ unterlegen.
Mein äußerst subjektiver Eindruck ist: Mein Geo geht ab wie die Sau.

Vor allen Dingen im mir wichtigen Bereich von 60-80-100 km/h erreiche ich eine super Beschleunigung.

Dritter Eindruck: Mein Geo ist viel aggressiver geworden und reagiert auf kleine Bewegungen des Gasgriffes, was auch zu erwarten war. Vermutlich wirkt sich das stark auf den Spritverbrauch aus.

Vierter Eindruck: Der Geo ist viel lauter geworden. Das gemütliche Rumtuckern ist vorbei. Der Motor läuft jetzt permanent in einem höhern Drehzahlbereich, den man sonst erst auf der Autobahn erreicht hat und dort hörte man mehr den Fahrtwind.

Was mir noch aufgefallen ist: Das Gehäuse, dass umständlich abgebaut werden musste um an die Vario und die Kupplung zu kommen ist erstaunlich warm bis heiß vorn in der Nähe der Vario. Vielleicht liegt es an dem Ölkühler unter dem Variogehäuse und es war vorher auch so, und ich habe es nur nicht bemerkt. Vielleicht ist aber auch der Reibungsverlust der Vario nun viel höher, das kann ich nun nicht mehr vergleichen mit dem Originalzustand. Eventuell kann jemand aus dem Forum mal dazu einen Kommentar geben.

Fazit: Es macht Spaß und ich fahre erstmal so weiter, um Erfahrungen zu sammeln.
Als nächstes werde ich die Beschleunigungswerte und die Endgeschwindigkeit messen und hier veröffentlichen.
Vermutlich werde ich auch noch etwas schwerere Rollen testen, die muss ich aber noch bestellen und wieder einbauen, dann aber viel geschmeidiger.

Bis dann! :)

re4711
14.10.2009, 16:31
Weiter geht’s mit den Beschleunigungswerten!

Als erstes habe ich die volle Beschleunigung von 0 bis 120 km/h gemessen. In den folgenden zeitlichen Abständen sind die Geschwindigkeiten erreicht worden

Beschleunigung - Original in sec. - Tuning in sec.
0-60 km/h ------------5 --------------5
0-80 km/h ------------9 --------------7
0-100 km/h -----------16 ------------12
0-110 km/h -----------20 ------------16
0-120 km/h -----------25 ------------Nicht gemessen

Erstaunlich ist, dass bis 60 km/h die Beschleunigung gleich ist, obwohl man das Gefühl hat, dass es viel vehementer ab geht.
Gemessen habe ich übrigens die Werte sehr professionell ;-) mit meiner Armbanduhr befestigt an der Spiegelbefestigung, so dass ich den Tacho und die Uhr im Blickfeld habe.
Nach mehreren Durchläufen habe ich dann den Mittelwert genommen.

Anschließend habe ich die Beschleunigung ab einer bestimmten Geschwindigkeit gemessen:

Beschleunigung - Original in sec. - Tuning in sec.
60 - 80 km/h -----------6 --------------3,5
80 – 100 km/h ----------11 -------------6
100 – 110 km/h ---------17 -------------5
110 - 120 km/h -----Nicht gemessen -----5

Die gemessen 17s von 100 bis 110 km/h kommen mir im nun am Schreibtisch sehr lang vor, eventuell habe ich mich da vermessen.
Erstaunlich hier ist die Beschleunigung bei der Tuningmaßnahme über 100 km/h. Spaß macht nun endlich das Überholen auf der Autobahn von langsamen Autos oder LKWs, dies geht nun wesentlich schneller und man fühlt sich sicherer.
Insgesamt sind die Beschleunigungswerte nur als Anhaltswerte zu betrachten, da die Messungen natürlich nicht genau genug sind und ich auch nur 3 bis max. 4 Vergleichswerte aufgenommen habe. Immerhin sieht man die Tendenz zum Positiven.

Übrigens habe ich auch die Endgeschwindigkeit gemessen, die relativ schnell mit den Polini Teilen erreicht wird.
Bei 139 km/h kommt der Drezahlbegrenzer, mehr geht nicht mehr, obwohl der Roller noch gerne weiter beschleunigen würde.
Mit den Original-Teilen habe ich die 140 km/h erreicht nach längerem Anlauf, mehr habe ich nicht damit geschafft. Je nach Wind und Straßenlage hätte es dann vermutlich auch noch mehr sein können.

Nachdem ich nun einige Tage mit dem Geo und den Polini-Teilen rumgefahren bin, habe ich mir noch etwas schwerere Rollen gekauft und getestet:
Bestellt habe ich Piaggio Rollen 20x17 mit 11g für ca. 13 Euro bei sip-scootershop.
Nach der Lieferung habe ich nachgemessen und festgestellt, dass die Rollen die Maße 20,5x17 mit 11g haben, also vom Umfang etwas größer wie geplant.
Warum auch immer.
Da ich nun nicht die Rollen zurücksenden wollten, habe ich die Piaggio Rollen also verbaut. Der Umbau war in einer Stunde erledigt, dank Buzzetti Werkzeug. Diesmal habe ich es nicht verbogen, vermutlich habe ich also beim ersten Mal einen Fehler gemacht.
Die neuen Rollen habe ich wieder mit Fett eingebaut, unter Beachtung der Einbaulage. Die Polini-Rollen konnte man einbauen wie man wollte, die Piaggios nicht.

Die Fahrt mit den neuen Piaggio Rollen ist sehr angenehm. Die durchschnittlichen Umdrehungen des Motors sind in einem niedrigen kultivierten Bereich und bei der Beschleunigung geht es flott voran.
Leider kann ich derzeit keine Beschleunigung-Tests, wie oben beschrieben vornehmen, da das Wetter einfach zu schlecht ist.
Vermutlich verschiebe ich das aufs Frühjahr. Bis dahin bleiben die Piaggio Rollen und -nicht zu vergessen- die Polini Speed Kupplung eingebaut.

Bis dann! :)