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Hallo und guten Morgen ,
Ich möchte mir ein Kisbee Neu kaufen .Und bin schon ständig am lesen über den :) .
Jeden bekannten den ich gefragt hatte , hat mir gesagt ich soll den 2T kaufen und nicht den 4T .
Zwar soll der der 4T sparsamer sein , aber der 2T von der Wartung her günstiger und einfacher sein.
Stimmt das oder wie seht ihr das denn ?
Ich möchte nichts tunen und werd ihn zur Fahrt ins Geschäft 3 km ein Weg und zum Brötchen holen usw nutzen.
Gruss und vielen Dank
Maik
Den Kisbee gibt es nur als 4-Takter. Wenn es ein Kisbee sein soll, hast du somit keine Wahlmöglichkeit. Der Kisbee an sich hat ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis. Unser rennt offen so um echten 60 km/h. Gedrosselt natürlich seine 45.
Tu dir den Gefallen und verzichte auf den Kettensägensound beim Roller. Mein PKW ist ein Diesel (MB S204), alles andere 4 Takter (Kawa W650, Honda SH300i und der Kisbee). Selbst der Rasenmäher ist ein 4-Takter. 2T ist beim Roller Technik von vorgestern. Laut, stinkt, säuft. Im Unterhalt sind 4T tendenziell sogar günstiger, wobei das bei einem 50er zu vernachlässigen ist. Ach ja: Mein letzter 2T war ein Honda SA50 :-D
Den Kisbee gibt es mittlerweile auch mit 2takt Motor in der RS Version. Ob 2 oder 4takt ist Ansichtssache. Jeder Motor hat seinen Vor- und Nachteil. Es kommt immer auf die persönlichen Erwartungen an. Umweltfreundlicher und leiser ist der 4takt Motor. Spritziger bist du mit dem 2takter unterwegs. Dafür ist er laut, stinkt und du musst ständig 2takt Öl nachfüllen.
Du hast recht. War mir nicht bewusst, dass Peugeot einen Stinker nachgeschoben hat ;-)
Det 2T hat 4,3 PS; der 4T hat 3,7. Bei laufen gedrosselt 45. Offen wird der 2T unwesentlich schneller sein. Die Variomatik wird bei beiden die gleiche sein. Wenn du den Karren ohnehin nicht tunen willst, nimm den 4T und erfreu dich an der Ruhe und Gelassenheit des Motors. Ich finde die 2T Rennstinker äußerst peinlich. Gestern noch einen am Kino gesehen.... Renntüte, ein kleiner Spiegel links und kein Helm passt ins Helmfach. Wozu??!! Es ist ein Roller. Ein kleiner sparsames Fahrzeug. Weg schnell unterwegs sein will, soll einen 300er Roller kaufen (z. B. SH300i *g*) oder direkt zum Krad greifen.
naja für kurzstrecken hätte ich selbst den 2 takter empfohlen.
ich denke das er auch geringere temperatur probleme hat ,vorallem bei kaltem wetter,
da er ja keinen seperaten ölkreislauf hat (den es ja erst aufzuwärem gilt)
obs jemand zu laut ist , weil er es nicht mehr verträgt ist ansichts sache.
ob schneller renn-roller hat mit hubraum ja nicht viel zu tun , für 2 takt so wie für 4 takt
gibts ja genugt tuning und fressier-zubehör mittelerweile.
mit öl nachfüllen beim 2takter stört nicht weiter , zu zeiten der selbst mischung war das noch anders.
selbst beim 4 takter muß man regelmäßig öl kontollieren und gelegendlich nachfüllen,
da die technik nicht so ausgereift ist wie bei den großen motoren,
das ist ja auch eine ganz andere preiskategorie.
bei den china 4takt rollern ist sogar ein gewisser ölverbrauch vom hersteller aus angegeben.
und peugeot führt zumindestens das ähnliche ,wenn nicht sogar das selbe motoren modell beim v-click.
klar umwelt technisch ist der 4 takter besser wo bei beide modelle einen euro 2 kat haben.
von dem her hat man ja nicht mehr die stinker argumentation.
mit euro 2 kat hat der 2 takter das max. an abgasreinigungs technik seiner kategorie . hier für ist mir persönlich nichts höheres bekannt
mit euro 2 kat beim 4 takter hängt er leider dem stand der technik hinterher . das könnte dann schon ein euro3 geregelt sein.
aber ich mecker ja nicht zur preisklasse hin.
jedem wie ihm beliebt
ich hab 2 und 4 takter :D
4 takter ist mein langstreckenfahrzeug
2 takter mein "muß schnell zur feuerwehr kommen "-gerät-
Laut meinen Papieren hat der Kisbee 4 Takt Euro 3 unser Ludix hat Euro 2.
Für Kurzstrecke und wenn du den Roller nicht ewig fahren willst nimm den 2 Takter.
Mein Kisbee 4 Takt hat jetzt über 12000km runter und braucht zwischen den Ölwechseln noch kein Öl. Jetzt mit der neuen Naraku HS braucht er auch nur noch 2,4 - 2, 8 ltr/100km.
Wo soll ich nur anfangen...
Das hat nichts mit China oder Roller oder Stand der Technik zu tun. Jeder Hersteller gibt an, dass ein Ölverbrauch von X normal sei; auch bei modernen PKW und Krädern. Dieses X ist jedoch um ein vielfaches höher, als der dann übliche Verbauch. Der Grund ist einfach: Wäre X < tatsächlicher Ölverbrauch, würde ein Mangel vorliegen mit allen Konsequenzen für den Hersteller & Händler. Daher sichern sich die Hersteller durch ein zu höhes X ab. Wie bei Ruedi 1952 braucht unser Kisbee kein Öl zwischen den Intervallen. Da braucht meine Kawa schon mehr :-DZitat:
Zitat von mauzii
Aha. Der Temperaturunterschied beim Starten zwischen 2T und 4T ist exakt null. Das Öl des 4T dient der Schmierung, nicht der Kühlung. Ob der 2T nun 500 Meter vor dem 4T auf Betriebstemperatur ist, oder nicht, ist so wichtig wie ein drittes Ei am Bullen. Beides sind binnen kürzester Zeit auf Betriebstemperatur; wobei es keinen Wärmetauscher für Öl oder Wasser gibt, kein Thermostat sondern alles Luft gekühlt ist. Eine gesteuerte optimale Betriebstemperatur gibt es also bei beiden nicht. Daher: Die Betriebstermperatur liegt irgendwo, wo sie schon in Ordnung sein wird. Oder kurz: Möööööp!Zitat:
Zitat von mauzii
Der große Vorteil des 2T liegt in den deutlich kostengünstigen Herstellkosten. Der 2T wird daher 50 EUR günstiger angeboten, als der 4T (1299 zu 1349 bzw beim RS 1349 zu 1399. Außer in Kleinkrafträdern sind die 2T Stinker nahezu verschwunden, weil sie Abgaswerte nicht mehr schaffen. Ab Januar 2017 verschwinden sie dann endgültig, weil es eben eine Zumutung ist. Ob der 4T jetzt EURO 2 oder EURO 3 hat, ist nicht sicher. Es finden sich für beide Aussagen Quellen. Laut Pegeuot HP ist es EURO2. Da der Kisbee aber einen Vergaser i. V. m. U-Kat und keine Einspritzung und keine Lambdasonde hat (Somit auch keinen G-Kat), gehe ich von EURO 2 aus.
Puh.....
Ich bin ausgegangen von den Zulassungspapieren und da steht Euro 3 drinnen.
Das Öl beim 4 Takter hat schon mit dem Temperaturhaushalt zu tun ist aber nur von untergeordneterer Bedeutung die Kühlleistung ist eben die Luft.
Laut meinem damaligen Händler ist der 2 Takter bei den Serviceinspektionen 50 - 60€ billiger. Andererseits braucht man alle 800 - 1000km einen liter 2 Taktöl.
da muß ich mal fragen bei welchem hersteller das aktuell so ist.Zitat:
Zitat von rubbel-die-katz
bei pkw s ist man so weit das man keinen verbrauch hat.
bei fiat läst man sogar das öl drinne ,tested die schmierfähigkeit
und tauscht nur wenn diese nicht mehr ausreichend gegeben ist.
ich denke andere hersteller machen es ähnlich oder stecken den wechselt intervall
mittelerweite auf 40.000 km (renault ,nissan, und andere)
diese verschleißfreie technik hat natürlich seine kosten und bei kleinen rollern der billigsten klasse
nicht vorhanden.
meine yamaha XT600e hat einen null ölverbrauch , und in keinen meiner unterlagen steht hier etwas von,
trotz 70.000 km auf tacho
hast du jemals einen direkten vergleich gehabt?Zitat:
Zitat von rubbel-die-katz
ich denke nicht , sonst würdest , wenn du mal ehrlich bist , sowas nicht schreiben.
starte mal einen 2 takt kleinmotor um den gefrierpunkt und einen 4 takter der gleichen klasse.
dann weist du was fakt ist . das motoröl ist um diese themperatur ,im kalten zustand noch sehr zäh
der motor mit seiner complexeren mechanik läuft daher auch schwerer , und kann sich erst ab betreibstemperatur
voll entfalten . beim 2 takter wird bekanntlicherweise der schmierstoff mit verbrannt und hat dadurch seine volle schmierleistung.
der 4 takter muß von seiner leistung noch die zusätzlichen komponennten wie noggenwelle ,steuerkette ,ölabstreifring und ventile mit betreiben.
das sind wieder verschleißteile die der 2 takter nicht hat und nicht bewegen muß.
warum 2takter nicht mehr so verbreited sind liegt daran, das erst jetzt so einigermaßen die technik für effiziente 4 takter vorhanden ist
und man sich die zumischung von schmiermitteln in den kraftstoff ersparen kann.
manche kennen noch das verbleite benzin ;) . da lief der 4 takter noch schlechter als heute.
ja da brauchte selbst der 4 takter noch schmierung im kraftstoff(zum schmieren und verdichten) und seine reguläre schmierung
über motoren öl.
das du überalles 2takt motoren haßt , hast du ja zu genüge beschrieben.
aber ruhigblut ,er wird immer mehr von der bildfläche verwinden .
der preisunterschied von nur 50 euro hat nichts mit den eigendlichen produktionskosten zu tun.
viel mehr ist es der zwang der EU die 2takter verwinden zulassen . daher werden die 2takter lieber mal
30% teurer angeboten als nötig.alleine das zusammenbauen des 4 takters ist zeitaufwendiger
und hat mehr einzelteile.
bis jetzt leisted der 2 taktmotor noch seine 150% leistung gegenüber des 4takters.
gerade bei kleinmotoren wird er aber niemals aussterben wegen seiner einfachheit,
auch wenn er vielleicht von der straße verschwinden wird.
ach ja ...
zum thema ölgekühlter motor.
meine XT600E ist so ein exemplar .
bis die auf betriebtemperatur ist braucht es schon seine 10-12 km bei gutem wetter
oder halbe stunde standgas.
deswegen haben die kleinen 4 takter alle ihre luftkühlung im Gemäßigtes Klima
das sind dann aber auch sage und schreibe 5,5 liter Motorenöl bei der XT was da erwärmt werden muß. unteranderem auch der grund warum es neu jetzt fast nur noch wassergekühlte
enduros gibt.
aber jetzt lieber wieder back to topic ;)
Meine Kisbee (Juni 2013 gekauft) hat laut Papieren Euro 3.
Im gegensatz zu nem 4takter von nem Kollgen (Ende 2012gekauft, Euro 2) hat die Kisbee keine möglichkeit der Gemischregelung mehr (Einstellschraube fehlt), das geht Elektronisch.
Ich würde wieder nen 4takter nehmen. Verbrauchsärmer und leiser als die 2takter.
Da scheint es wohl einige Veränderungen gegeben zu haben.
Mein Kisbee ist Bj 2010 laut Bedienungsanweisung Euro 3 und er hat die Leerlauf und Co Einstellschraube.
Ich bin froh über das große Fach unter dem Sitz wenn das bei dem 2 Takter wegfällt würde mich das schon stören.
Habe bisher 12200km runter und bin mit meinem 4 Takt zufrieden und jetzt mit der NARAKU HS Vario läuft er noch besser und da entdrosselt auch noch viel Sparsamer 2,4 - 2,8 ltr/100km.
Moin,
so schlimm finde ich 2 Takter nicht. Gegen den Lärm (jedes Sportmotorrrad was bei mir hier vorbei donnert ist lauter, von den Kies-LKW's mal ganz zu schweigen). Notfalls hilft ein anderer Auspuff auch um etwas leiser und nebenbei etwas schneller zu werden. Vom Umweltaspekt können wir mit diesen kleinen "Stinker" gar nicht so viel Dreck in die Luft pusten wie das ganz normale Verkehrschaos in einer Großstadt es täglich schafft. Ich wohne im Einzuggebiet von Hamburg. Zum HH Flughafen mit Glück in 1,5 Stunden. Wieder zurück 4 Stunden. Dabei die Luft im Elbtunnel so dick das man kaum atmen kann (und kein 2 Takter im Tunnel). Bevor man 2Takter verteufelt sollte man mal an anderer Stelle sinnvoll aufräumen. Kaum eine Stadt bekommt ihre Feinstaubvorgaben in den Griff
Gruß
Jörg
jo da geb ich dir recht . das liegt zum großteil aber am versagen der politik.Zitat:
Zitat von Joggi
zum anderen , das die nachrüstbarkeit für viele fahrzeuge nicht nur sehr teuer ist sondern oft auch nicht angeboten wird.
ich zum beispiel hab eine Alten T4 diesel (TD) ,der hat aber sogar gelb ,aber einen rusfilter bekomm ich für mein modell nirgends her.
vielleicht ist das alles auch ein wenig zu hoch gepokert in deutschland.
die städte wie stuttgart und reutlingen können geographisch nix für ihren luftstau.
die anderen ist nur spielerei und spaß daran wieder ein paar alte autos aus zu sortieren,
aber oldtimer dürfen ja überall rein .....
zwar wirbt man in der politik mit elektrofahrzeugen, aber wirklich wollen tut das noch keiner ,
da hängt noch zu sehr die öl-lobby mit drinne.
sonst hätten wir schon längst fahrzeuge mit über 250km reichweite,
und das zum gleichen preis wie kraftstoff-fahrzeuge.
zudem schreckt viele leute vor mietakkus zurück ,was ich bei den preisen auch verstehen kann.
Die einen werden sagen, nimm den Zweitakter, bei 3km kommt der 4Takt nicht auf Betriebstemperatur.Zitat:
Zitat von stifler1111
Die anderen sagen, nimm einen Viertakter und keine Zwiebacksäge, da der Gestank und Lärm dich und andere nervt.
Ich sage: Für 3km nimm doch besser ein Fahrrad.
Ansonsten hat der 4Takt Kisbee doch schon eine hervorragende Abstimmung.
Lt. meiner Erfahrung ist die Beschleunigung auf der Strasse (verglichen mit den meisten Zweitaktrollern) zumindest gleichwertig, wenn nicht sogar flotter.
Ein Vorteil sehe ich beim Zweitakt:
Man kann sie leichter tunen.
Gleichzeitig ein Nachteil, da der 4Takt Kisbee bereits ohne jegliches auffälliges Tuning (wenn man will) auch die echten 65km/h fährt.
Wir haben ja 2 Roller einen Ludix II 2 Takt und meinen Kisbee 4 Takt. Der Kisbee fährt dem Ludix nicht davon der ist ein Tick schneller aber ich habe auch noch den alten Riemen drauf der schon 12200km runter hat und nur noch 16mm breit ist. Nur der Geschwindigkeitsunterschied ist minimal aus den Augen verliere ich den Ludix auch nicht. Man hat mehr Platz, er ist Komfortabler, Helfach unter den Sitz und mit dem 34ltr Top Case reicht es.
Wo der Ludix lärmt ist der Kisbee leise und unauffällig.